Forum www.osiedlezdrowa.fora.pl Strona Główna www.osiedlezdrowa.fora.pl
Forum przyszłych i obecnych mieszkańców Osiedla Zdrowa w Wilanowie.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Plac zabaw dla przedszkola na patio Etap III
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 15, 16, 17  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.osiedlezdrowa.fora.pl Strona Główna -> Etap III
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Travis




Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:36, 07 Sie 2013    Temat postu:

Jeśli zrobisz tajne głosowanie to kartka będzie podpisana "Mieszkańcy, z wyjątkiem tych, którzy w wyniku tajnego głosowania poparli przedszkole(Maro)" Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro




Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:42, 07 Sie 2013    Temat postu:

Travis napisał:
Jeśli zrobisz tajne głosowanie to kartka będzie podpisana "Mieszkańcy, z wyjątkiem tych, którzy w wyniku tajnego głosowania poparli przedszkole(Maro)" Very Happy


Nie, ja jestem przywiązany do ideałów demokracji, a demokratyczne wybory działają na trochę innych zasadach. Jeżeli większość mieszkańców poprze daną idee to będzie można podpisać "mieszkańcy" (bo większość była za). Wiesz, to trochę tak jak np. z wyborem prezydenta. Prezydent nie jest podpisany "prezydent wybrany przez 60% wyborców" tylko "prezydent".

Ale chyba pora skończyć tę dyskusję, bo widzę, że zaczynasz używać coraz bardziej absurdalnych argumentów. Dla mnie sprawa była oczywista. Ktoś wywiesił kartkę nie konsultując ją z pozostałymi mieszkańcami, co mi się nie spodobało, bo jednak w bloku mieszka 180 rodzin, a nie jedna czy nawet 10, więc takie sytuacje są wg. mnie nie fair.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Travis




Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:47, 07 Sie 2013    Temat postu:

Maro, całe szczęście, że deweloper i krasnoludki są fair, to przywraca wiarę w człowieka... Laughing

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
silmes




Dołączył: 26 Lis 2012
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Etap III, A

PostWysłany: Śro 12:51, 07 Sie 2013    Temat postu:

Maro, naprawde powinieneś ta kartkę przeczytać. Tam jest napisane, ze mieszkancy nie zycza sobie ustalania harmonogramu przez przedszkole kiedy mogą wyjsc na teren patio. Jezeli Ty chcesz, aby ktoś dyktowal Ci co masz robić to twoja sprawa. Ja rowniez nie zgadzam sie na stawianie warunków czy wyznaczanie harmonogramow korzystania z patio przez przedszkole i popieram to co jest tam napisane

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fabi




Dołączył: 25 Paź 2011
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Etap III / C

PostWysłany: Śro 13:14, 07 Sie 2013    Temat postu:

maro napisał:
Biorąc pod uwagę sytuację demograficzną naszego kraju, według mnie lobbowanie za każdą inicjatywą choćby w najmniejszym stopniu sprzyjającą poprawie tej sytuacji ma sens.


Maro, nie wiem ile masz lat, ale zdaje się że jesteś bardzo młody jeszcze


Po pierwsze: prywatne przedszkole nie służy poprawie sytuacji demograficznej kraju, służyłoby gdyby było darmowe. Owszem, służy poprawie sytuacji ale ekonomicznej właścicieli przedszkola.

Po drugie: co już zrobiłeś sam z siebie w celu poprawy sytuacji demograficznej kraju? pochwal się, ile dzieci zwraca się do ciebie Tato? lobbowanie w Warszawie nie wystarcza... zwłaszcza na osiedlu gdzie prawie wszyscy mają kredyty do spłacenia

Po trzecie: nie prowadzę statystyk, ale nie znam rodzica, który ma inne zdanie niż silmes - a wielu ich już poznałam przy naszej piaskownicy

Po czwarte: zapewne plac zabaw przedszkola nie jest usytuowany bezpośrednio pod Twoimi oknami i Twoje patio wygląda dokładnie jak na planach jakie okazał Robyg przy podpisaniu umowy deweloperskiej. Bo to patio tak nie wygląda. Miał być 1 plac zabaw, a jest 1 pseudo plac zabaw, i wąskie przejścia wzdłuż ogrodzenia przedszkolnego placu zabaw, który jest wyłożony toksyczną gumą, emitującą szkodliwą woń.

Po piąte: ciekawa jestem dlaczego denerwuje Ciebie kartka podpisana w Twoim imieniu, a nie masz nic przeciwko temu że Robyg w Twoim imieniu podjął decyzję o ogrodzeniu na czasową wyłączność przedszkola części wspólnej za którą Ty płacisz co miesiąc?

Ps. Sam gwar dzieciaków pod oknem nie przeszkadza mi, dlatego zdecydowałam się na mieszkanie z widokiem na placyk.
I mam 2 dzieci.


Post został pochwalony 2 razy

Ostatnio zmieniony przez fabi dnia Śro 13:23, 07 Sie 2013, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro




Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:40, 07 Sie 2013    Temat postu:

fabi napisał:


Po pierwsze: prywatne przedszkole nie służy poprawie sytuacji demograficznej kraju, służyłoby gdyby było darmowe. Owszem, służy poprawie sytuacji ale ekonomicznej właścicieli przedszkola.

.


A to ciekawe. Bo według mnie działa prosta zasada wolnego rynku. Im więcej prywatnych przedszkoli tym większa konkurencja i w efekcie niższa cena. A im niższa cena tym większa dostępność dla społeczeństwa, co z kolei oznacza większą skłonność do posiadania dzieci.

Takiej ekonomii mnie uczono. Nie ma czegoś takiego jak "darmowe przedszkole". Jest co najwyżej publiczne, ale z całą pewnością nie jest ono darmowe (choć może być nieco tańsze od prywatnego). Darmowe to może było w poprzednim systemie, ale rzeczywiście jestem młody i tego (na całe szczęscie) nie pamiętam. W gospodarce wolnorynkowej nie ma nic za darmo. Jest z kolei konokurencja, więc im więcej prywatnych przedszkoli tym niższa cena (proste zasady popytu i podaży) i w efekcie lepsza sytuacja demograficzna społeczeństwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Travis




Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 14:45, 07 Sie 2013    Temat postu:

Maro, prywatne przedszkola powstają post factum wskaźnika urodzeń, a nie odwrotnie, nie może być tu zatem mowy o działaniu zasady wolnego rynku. Społeczeństwo to nie towar, a liczby urodzeń nie mierzy się krzywami popytu i podaży.
Państwo powinno wspierać inicjatywy powstawania publicznych, bezpłatnych właśnie przedszkoli, żłobków w celu zwiększenia liczby urodzeń i poprawy sytuacji demograficznej kraju. Dziś do przedszkola publicznego dostaje się garstka z tych, którzy się o nie starają, na jedno miejsce jest kilkadziesięcioro dzieci.
Dlatego własnie powstają takie pseudoprzedszkola jak krasnoludki, w głównej mierze przez nieudolną politykę władz, niezależnie od ugrupowania. Młodzi ludzie stają dziś przed wyborem, albo mam kasę na prywatne przedszkole(1200-1500PLN/msc) albo jej nie mam i nie decyduję się nie dziecko.

Maro, musisz pamiętać, że teoria od praktyki różni się tym, że w teorii nie ma różnicy pomiędzy teorią a praktyką, a w praktyce jest.
Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kulka




Dołączył: 14 Mar 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:46, 07 Sie 2013    Temat postu:

Masz inne zdanie to od razu jestes beee, jak w przedszkolu:-)

Maro-popieram! Smile

quote="maro"]
fabi napisał:


Po pierwsze: prywatne przedszkole nie służy poprawie sytuacji demograficznej kraju, służyłoby gdyby było darmowe. Owszem, służy poprawie sytuacji ale ekonomicznej właścicieli przedszkola.

.


A to ciekawe. Bo według mnie działa prosta zasada wolnego rynku. Im więcej prywatnych przedszkoli tym większa konkurencja i w efekcie niższa cena. A im niższa cena tym większa dostępność dla społeczeństwa, co z kolei oznacza większą skłonność do posiadania dzieci.

Takiej ekonomii mnie uczono. Nie ma czegoś takiego jak "darmowe przedszkole". Jest co najwyżej publiczne, ale z całą pewnością nie jest ono darmowe (choć może być nieco tańsze od prywatnego). Darmowe to może było w poprzednim systemie, ale rzeczywiście jestem młody i tego (na całe szczęscie) nie pamiętam. W gospodarce wolnorynkowej nie ma nic za darmo. Jest z kolei konokurencja, więc
im więcej prywatnych przedszkoli tym niższa cena (proste zasady popytu i podaży) i w efekcie lepsza sytuacja demograficzna społeczeństwa.[/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Travis




Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 14:48, 07 Sie 2013    Temat postu:

fabi napisał:
maro napisał:
Biorąc pod uwagę sytuację demograficzną naszego kraju, według mnie lobbowanie za każdą inicjatywą choćby w najmniejszym stopniu sprzyjającą poprawie tej sytuacji ma sens.


Maro, nie wiem ile masz lat, ale zdaje się że jesteś bardzo młody jeszcze


Po pierwsze: prywatne przedszkole nie służy poprawie sytuacji demograficznej kraju, służyłoby gdyby było darmowe. Owszem, służy poprawie sytuacji ale ekonomicznej właścicieli przedszkola.

Po drugie: co już zrobiłeś sam z siebie w celu poprawy sytuacji demograficznej kraju? pochwal się, ile dzieci zwraca się do ciebie Tato? lobbowanie w Warszawie nie wystarcza... zwłaszcza na osiedlu gdzie prawie wszyscy mają kredyty do spłacenia

Po trzecie: nie prowadzę statystyk, ale nie znam rodzica, który ma inne zdanie niż silmes - a wielu ich już poznałam przy naszej piaskownicy

Po czwarte: zapewne plac zabaw przedszkola nie jest usytuowany bezpośrednio pod Twoimi oknami i Twoje patio wygląda dokładnie jak na planach jakie okazał Robyg przy podpisaniu umowy deweloperskiej. Bo to patio tak nie wygląda. Miał być 1 plac zabaw, a jest 1 pseudo plac zabaw, i wąskie przejścia wzdłuż ogrodzenia przedszkolnego placu zabaw, który jest wyłożony toksyczną gumą, emitującą szkodliwą woń.

Po piąte: ciekawa jestem dlaczego denerwuje Ciebie kartka podpisana w Twoim imieniu, a nie masz nic przeciwko temu że Robyg w Twoim imieniu podjął decyzję o ogrodzeniu na czasową wyłączność przedszkola części wspólnej za którą Ty płacisz co miesiąc?

Ps. Sam gwar dzieciaków pod oknem nie przeszkadza mi, dlatego zdecydowałam się na mieszkanie z widokiem na placyk.
I mam 2 dzieci.


Fabi, nic dodać, nic ująć Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Travis




Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 14:59, 07 Sie 2013    Temat postu:

[quote="Kulka"]Masz inne zdanie to od razu jestes beee, jak w przedszkolu:-)

Maro-popieram! Smile

quote="maro"][quote="fabi"]

Kulka, nikt nie jest beee, ma jedynie odmienne zdanie poparte faktami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro




Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:06, 07 Sie 2013    Temat postu:

Travis napisał:
Maro, prywatne przedszkola powstają post factum wskaźnika urodzeń, a nie odwrotnie, nie może być tu zatem mowy o działaniu zasady wolnego rynku. Społeczeństwo to nie towar, a liczby urodzeń nie mierzy się krzywami popytu i podaży.
Państwo powinno wspierać inicjatywy powstawania publicznych, bezpłatnych właśnie przedszkoli, żłobków w celu zwiększenia liczby urodzeń i poprawy sytuacji demograficznej kraju.


Widzę, że socjalizm wiecznie żywy Very Happy
Raz jeszcze zaznaczam, że nie ma czegoś takiego jak "bezpłatne przedszkole". Przedszkole publiczne też ktoś musi zbudować (za darmo nikt tegio nie zrobi), ktoś w nim musi pracować (za co otrzymuje wynagrodzenie) etc. Róznica między przedszkolem państwowym i prywatnym polega na tym, że w prywatnym płacisz bezpośrednio i wiesz za co płacisz. Na przedszkole publiczne składają się wszyscy obywatele (w formie podatków i innych danin) + płacisz dodatkowo za obiady etc. Ale za darmo nic nie ma.

Nawet jeżeli prywatne przedszkola powstają "post factum wskaźnika urodzeń" jak to ladnie ująłeś, to nie oznacza to że nie działają prawa wolnego rynku kształtujące cenę (popyt/podaż). Prawa wolnego rynku działają - jeżeli będzie większa konkurencja to ceny na pewno spadną, co będzie miało pozytywny wpływ na demografię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aga




Dołączył: 27 Lut 2012
Posty: 234
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Etap III, klatka A

PostWysłany: Śro 15:10, 07 Sie 2013    Temat postu:

Ja jestem jak najbardziej za nowymi przedszkolami i placami zabaw. Niech rosną jak grzyby po deszczu. Sama świadomie wybrałam mieszkanie z wszystkimi oknami wychodzącymi na plac. Ale miał to być plac dla dzieci mieszkańców. A tymczasem jest plac dla przedszkola, z którego dzieci mieszkańców korzystać dowolnie nie mogą.
Nie wyobrażam sobie sytuacji negocjacji z 2 czy 3 latkiem, dlaczego ma się bujać na sprężynach a nie może wejść na tę duża zjeżdżalnie za płotkiem...
I o to jest cała awantura. Nie o to, że przedszkole powstało i mieści się w bloku. Tylko o to, że ogranicza się mieszkańcom możliwość korzystania z niego. Bo jakby patio zostało w takim kształcie jak było w projekcie, to mieszkańcy pewnie sami by chcieli rozbudować plac dla swoich dzieci, dodając huśtawki czy zjeżdżalnie. I raczej wpasowałaby się to w ogólny wygląd patio a nie wyglądało jak cyrk na kółkach.
Tutaj nikt nie jest przeciwny przedszkolu, temu że istnieje, i temu, że w naszym bloku. Sprzeciw budzi raczej to, jak zostało zorganizowane nasze patio i plac zabaw dla Krasnali.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez aga dnia Śro 15:13, 07 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Travis




Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 15:23, 07 Sie 2013    Temat postu:

aga napisał:
Ja jestem jak najbardziej za nowymi przedszkolami i placami zabaw. Niech rosną jak grzyby po deszczu. Sama świadomie wybrałam mieszkanie z wszystkimi oknami wychodzącymi na plac. Ale miał to być plac dla dzieci mieszkańców. A tymczasem jest plac dla przedszkola, z którego dzieci mieszkańców korzystać dowolnie nie mogą.
Nie wyobrażam sobie sytuacji negocjacji z 2 czy 3 latkiem, dlaczego ma się bujać na sprężynach a nie może wejść na tę duża zjeżdżalnie za płotkiem...
I o to jest cała awantura. Nie o to, że przedszkole powstało i mieści się w bloku. Tylko o to, że ogranicza się mieszkańcom możliwość korzystania z niego. Bo jakby patio zostało w takim kształcie jak było w projekcie, to mieszkańcy pewnie sami by chcieli rozbudować plac dla swoich dzieci, dodając huśtawki czy zjeżdżalnie. I raczej wpasowałaby się to w ogólny wygląd patio a nie wyglądało jak cyrk na kółkach.
Tutaj nikt nie jest przeciwny przedszkolu, temu że istnieje, i temu, że w naszym bloku. Sprzeciw budzi raczej to, jak zostało zorganizowane nasze patio i plac zabaw dla Krasnali.


Dziękuję Aga za sprowadzenie dyskusji na właściwe tory.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maro




Dołączył: 02 Lut 2013
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:26, 07 Sie 2013    Temat postu:

Tak naprawdę cała dyskusja o przedszkolu wyszła trochę przypadkiem, bo nie o przedszkole chodziło. Chodziło o to, że ktoś wywiesza kartkę w imieniu wszystkich mieszkańców nie konsultując jej treści z nimi. To jest sedno problemu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Travis




Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 15:44, 07 Sie 2013    Temat postu:

Maro, załóż zatem odrębny wątek na ten temat i nie zaśmiecaj tego wątku tym, że masz z tym problem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.osiedlezdrowa.fora.pl Strona Główna -> Etap III Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 15, 16, 17  Następny
Strona 10 z 17

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin